IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Академический дворик, Респавн :)
Sire
сообщение 15.5.2012, 12:14
Сообщение #1


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







Проверка, проверка! Кто из членов Совета на связи? Прием, прием! ;-)

Нет ли желания возродить данный (под)раздел? Могу потихоньку водить, ну и свои персы есть, которых хочется довести до конца.

Понимаю, что 3.5ed морально устарела - но только в ней была возможна подобная игра. Тем более, сейчас, когда новых книг уже не выходит, оптимизация на замкнутом множестве классов, рас, фитов и т.п. наконец-то станет корректной.

Сообщение отредактировал Sire - 15.5.2012, 12:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кирия
сообщение 15.5.2012, 20:40
Сообщение #2


Полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.6.2005
Из: Москва







3.5 по свободной лицензии морфировала в Pathfinder. =)


--------------------
Suppose you throw a coin enough times... suppose one day, it lands on its edge. - © Kain (Legacy of Kain)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 16.5.2012, 10:02
Сообщение #3


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







Я в курсе. Но не уверен, что имеет смысл переводить оптимизацию под Путеводитель. ;-) Полагаю, там должно быть больше вопросов с официальностью и допустимостью конкретных книг.

Вообще же, вряд ли данный проект восстановится. Я проверяю интерес так, на всякий случай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JleruOHeP
сообщение 16.5.2012, 10:16
Сообщение #4


Полковник
Иконка группы

Группа: Игроки
Сообщений: 1 161
Регистрация: 3.5.2009
Из: Самара







Ну если под проектом понимать академию - то почему бы не оставить его не как оптимизацию (потому как визард 20 лвл - лучшая оптимизация) а просто проверку "боевитости" билдов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 16.5.2012, 10:57
Сообщение #5


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







Если мы поставим доп. условие, например персонаж должен наносить повреждения оружием, то 20-й визард уже не будет лучшим. Его обставит 20-й клерик. ;-)

Проверять билды можно, но многим ли нужна сейчас трешка в этом качестве? Если же хотеть делать под Pathfinder, нужно вновь проделать работу по составлению таблиц энков и т.п.

Одной из проблем видится полное исчезновение старого Совета. Без опытных людей, причемм нескольких, поскольку зачастую спорные моменты выяснялись коллегиально, тут делать нечего. Насколько я могу судить по сообщениям Деста, Пашукана, Адамантиума, они на данном ресурсе не появятся. Геометр вообще не показывался очень давно и на старом плее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Caleb
сообщение 20.5.2012, 22:46
Сообщение #6


Бригадный генерал
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 2 049
Регистрация: 2.1.2007
Из: г. Одесса







Цитата(JleruOHeP @ 16.5.2012, 10:16) *
Ну если под проектом понимать академию - то почему бы не оставить его не как оптимизацию (потому как визард 20 лвл - лучшая оптимизация) а просто проверку "боевитости" билдов?

+1!!! Множество билдов всё ещё пылятся у многих игроков, которые на хотели водить старые мастера! А ведь игре стоит развиваться wink.gif


--------------------
Кто на земле творит добро - после смерти становится ангелом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никко
сообщение 24.5.2012, 9:20
Сообщение #7


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Игроки
Сообщений: 241
Регистрация: 17.7.2008







Предлагаю устроить смотрины на совет. И, что логично, под 3.5

Прошёл академию не используя ни одного спорного момента-можешь заявляться в академию.
К тому же надо:
а) совет
б) больше арен
в) больше противников.


Ну, я готов в совет вступить. Хотя я больше читатель. Многие вещи в днд нужно обдумывать и решать допустимо или нет.


--------------------
"Mercy? You wanted mercy?! I'm chaotic neutral!" (c) Fear of Girls
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 24.5.2012, 15:03
Сообщение #8


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







Не совсем понял предложение. Хочется увеличить число советников? Да, это было бы неплохо. Но предложенный способ, хоть и интересен по идее, вряд ли поможет. Я, например, пока не видел ни одного желающего играть в Академии с момента возобновления жизни форума. Кроме себя, имеется в виду.

По предложенным пунктам - арены нужны внятные и не загроможденные. А то так их вон сколько. А играли лишь по базовой, Клинкам да еще по Трем Вершинам.
По противникам - полностью перерабатывать списки пока смысла не вижу. Пока что, по крайней мере. Вы сперва этих пройдите. ;-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никко
сообщение 24.5.2012, 15:20
Сообщение #9


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Игроки
Сообщений: 241
Регистрация: 17.7.2008







Честно говоря, разобравшись откуда взялся этот форум, как-то желание сильно поубавилось...
http://rpg-world.org/index.php/topic,4520.0.html

да и те что есть арены я проходил, поверьте. Просто не писал, у меня своя тусовка была, мы больше читали и обсуждали.


--------------------
"Mercy? You wanted mercy?! I'm chaotic neutral!" (c) Fear of Girls
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 25.5.2012, 10:29
Сообщение #10


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







Цитата(Никко @ 24.5.2012, 16:20) *
Честно говоря, разобравшись откуда взялся этот форум, как-то желание сильно поубавилось...
Это неудивительно и вполне понятно. Удачи в попытках организовать что-либо подобное на других ресурсах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никко
сообщение 25.5.2012, 15:37
Сообщение #11


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Игроки
Сообщений: 241
Регистрация: 17.7.2008







Сире, будет желание-отпиши мне, с удовольствием бы посотрудничал бы.


--------------------
"Mercy? You wanted mercy?! I'm chaotic neutral!" (c) Fear of Girls
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargot
сообщение 28.5.2012, 12:22
Сообщение #12


Генерал-полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 4 421
Регистрация: 9.7.2004
Из: Москва







Приветствую!

Я готов принять участие в работе Арены.

С уважением, Dargot.


--------------------
С уважением, Dargot.
---------------------------------------------------
Ветер треплет волосы, распахнуто окно.
Пора в полет! Такие вот дела.
(с)Мартиэль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 28.5.2012, 14:15
Сообщение #13


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







Никко
Лучше Сир или Сайр. Благодарю за предложение, обсудим.

Dargot
Также благодарю.

И вопрос к вам обоим - а каким вы видите продолжение жизни Академии? Как можно понять, наплыва игроков ожидать не приходится. Возможно, это связано с устаревшим форматом. Хоть я и полагал, что можно будет продолжать работать по старым наработкам, но большинству это, по-видимому, неинтересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никко
сообщение 28.5.2012, 14:27
Сообщение #14


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Игроки
Сообщений: 241
Регистрация: 17.7.2008







Я же ссылку дал-все предложения там.
Сейчас процитирую.
Цитата
В планах сделать:
а)Пересмотреть список противников и сделать его более уникальным и гибким
б)Расширить список арен
в)Сделать командные бои


--------------------
"Mercy? You wanted mercy?! I'm chaotic neutral!" (c) Fear of Girls
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 28.5.2012, 14:37
Сообщение #15


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







Я не вижу, чем пункты 1 и 2, неплохие сами по себе, помогут с точки зрения повышения интереса. Что же до 3 - имхо, если командные бои и актуальны, то для 4ки, как более современной и востребованной системы. У них большой минус - гораздо меньшая скорость завершения. ;-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никко
сообщение 28.5.2012, 14:47
Сообщение #16


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Игроки
Сообщений: 241
Регистрация: 17.7.2008







А никто никуда и не торопится...
Интерес? Ну, на рпг-ворлде есть желающие поиграть. Тут-не особо. Что понятно вполне.
Вообще планировалось использовать некоторые не оф.книги, и в основном академия переходила в разряд "для себя". То есть всякие трёшки и спорные моменты. И решалось всё уже на усмотрение совета.


--------------------
"Mercy? You wanted mercy?! I'm chaotic neutral!" (c) Fear of Girls
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargot
сообщение 28.5.2012, 15:05
Сообщение #17


Генерал-полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 4 421
Регистрация: 9.7.2004
Из: Москва







Приветствую!

2 Sire
Цитата(Sire @ 28.5.2012, 14:15) *
Как можно понять, наплыва игроков ожидать не приходится. Возможно, это связано с устаревшим форматом. Хоть я и полагал, что можно будет продолжать работать по старым наработкам, но большинству это, по-видимому, неинтересно.


ПМСМ, стоит расширить список используемых систем. Очень многие игроки в D&D3.5 переползли на PathFinder/D&D4.0 - на них и стоит смотреть в первую очередь.

С уважением, Dargot.


--------------------
С уважением, Dargot.
---------------------------------------------------
Ветер треплет волосы, распахнуто окно.
Пора в полет! Такие вот дела.
(с)Мартиэль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никко
сообщение 28.5.2012, 15:08
Сообщение #18


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Игроки
Сообщений: 241
Регистрация: 17.7.2008







а кто ДМить будет? Я 4ку игнорирую.


--------------------
"Mercy? You wanted mercy?! I'm chaotic neutral!" (c) Fear of Girls
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargot
сообщение 28.5.2012, 15:21
Сообщение #19


Генерал-полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 4 421
Регистрация: 9.7.2004
Из: Москва







Приветствую!

2 Никко
Цитата(Никко @ 28.5.2012, 15:08) *
а кто ДМить будет? Я 4ку игнорирую.

Я тоже. Но тут важно осознанно решить - "Да, по 4-ке все будет, мы ищем таланты, кто хочет играть - ищите мастеров".

С уважением, Dargot.


--------------------
С уважением, Dargot.
---------------------------------------------------
Ветер треплет волосы, распахнуто окно.
Пора в полет! Такие вот дела.
(с)Мартиэль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 28.5.2012, 15:29
Сообщение #20


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







По 4ке я могу водить. Но вообще, Академия - это платформа, на которой встречаются игроки и мастера. А наша задача, если мы занимаемся организацией - предоставить им инструменты для достаточного простого проведения боев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кирия
сообщение 28.5.2012, 15:31
Сообщение #21


Полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.6.2005
Из: Москва







Если хотим превратить Арену в разборки с мобами, на заданную тему - я готов помочь по любой системе - 4ку сам не люблю, но ради такого дела не против поводить чисто бои, тем более с этой стороны 4ка вполне терпима.
Создание колизея тоже дело, тем более что можно разные арены и даже лабиринт испытаний для одного. =)

В сущности если превращать Академку в боевку на картах, с ролевым элементом для антуража - вполне можно ставить разные системы.

UPD: Насчет инструмента идея есть - в конце концов сам форум позволяет писать скрипты разные. Но по моему надо соблюсти традицию ASCII карт. =)

Сообщение отредактировал Кирия - 28.5.2012, 15:33


--------------------
Suppose you throw a coin enough times... suppose one day, it lands on its edge. - © Kain (Legacy of Kain)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JleruOHeP
сообщение 28.5.2012, 15:47
Сообщение #22


Полковник
Иконка группы

Группа: Игроки
Сообщений: 1 161
Регистрация: 3.5.2009
Из: Самара







Ну без аски карт никуда, это да. Все таки исторически сложившийся факт smile.gif
А насчет активности - перед тем, как детально продумывать мобов и арены для разных систем, мне кажется, стоит найти игрока для каждой системы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargot
сообщение 28.5.2012, 16:18
Сообщение #23


Генерал-полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 4 421
Регистрация: 9.7.2004
Из: Москва







Приветствую!

2Кирия
Цитата(Кирия @ 28.5.2012, 15:31) *
Но по моему надо соблюсти традицию ASCII карт

Только ASCII-карты, только хардкор!

2 JleruOHeP
Цитата(JleruOHeP @ 28.5.2012, 15:47) *
А насчет активности - перед тем, как детально продумывать мобов и арены для разных систем, мне кажется, стоит найти игрока для каждой системы.

Естественно. Впрочем, на мой взгляд, для PF можно прямо взять D&D3.5-арены, для 4-ки, на первое время, тоже. Мобы, конечно, потребуют большего допиливания напильником.

С уважением, Dargot.


--------------------
С уважением, Dargot.
---------------------------------------------------
Ветер треплет волосы, распахнуто окно.
Пора в полет! Такие вот дела.
(с)Мартиэль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кирия
сообщение 28.5.2012, 16:46
Сообщение #24


Полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.6.2005
Из: Москва







Ну раз найти игроков - для затравки попробуем, хотя это скорее "чисто боевая кампания", чем старая добрая арена:

- Glorious War Theater -
Система: Pathfinder RPG
Число Игроков: 1-2
Арены: Разные
Размеры арены: 26 на 26, с препятствиями.
Level-up: По экспе, Fast Advancement.
Создание персонажа: 25 очков, 1 уровень, 2 трейта, Деньги максимальные.

Правила кампании:
Здоровье не восстанавливается автоматически.
Между боями проходит 24 часа Rest. (Если игрок не примет особых правил)
Награда за бой идет группе:
- Экспа по монстрам. (По таблицам)
- Экспа за дополнительные условия. (Предлагаются до боя организатором - игрок вправе отказаться, иногда такие условия могут навязываться)
- Деньги от организатора. (По таблице денег)
- Деньги и подарки от зрителей (зависит от красоты выступления)
Перед боем доступны любые заклинания. Плата: Caster Level(Максимально: Уровень персонажа + 1)*Spell level*10 gp
Монстры берутся из базы. Создаются только уникальные.
Бои конструирует мастер. (В этот раз, пока пробник)
Бой считается проигранным, если здоровье персонажа становится меньше 0, или он теряет сознание.
Персонаж может умереть. (Условие боя: До смерти. Удар противника отправляет в больше чем -Конститушен хитов. Толпа недовольна представлением, когда персонаж достигает 0 хитов и организатор арены "Цезарь")
Между боями любые закупки, на свой бюджет.
При повышении уровня - хиты максимальные.

Это примерные наброски, вдруг кто захочет попробовать. =)


UPD: Воспользуюсь принципом ASCII из ADOM.

Код
|| A B C D E F G H I G K L M N O P Q R S T U V W X Y Z ||
1  . . . . . . . . . . # # # # # # . . . . . . . . . . 1
2  . . . . . . . . # # . . . . . . # # . . . . . . . . 2
3  . . . . . . # # . . . . . . . . . . # # . . . . . . 3
4  . . . . # # . . . . . . . . . . . . . . # # . . . . 4
5  . . . # . . . . . . . . . . . . . . . . . . # . . . 5
6  . . . # . . . . . . . . . . . . . . . . . . # . . . 6
7  . . # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # . . 7
8  . . # . . . . # # . . . . . . . . # # . . . . # . . 8
9  . # . . . . . # . . . . . . . . . . # . . . . . # . 9
10 . # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # . 10
11 # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # 11
12 # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # 12
13 # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # 13
14 # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # 14
15 # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # 15
16 # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # 16
17 . # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # . 17
18 . # . . . . . # . . . . . . . . . . # . . . . . # . 18
19 . . # . . . . # # . . . . . . . . # # . . . . # . . 19
20 . . # . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . # . . 20
21 . . . # . . . . . . . . . . . . . . . . . . # . . . 21
22 . . . # . . . . . . . . . . . . . . . . . . # . . . 22
23 . . . . # # . . . . . . . . . . . . . . # # . . . . 23
24 . . . . . . # # . . . . . . . . . . # # . . . . . . 24
25 . . . . . . . . # # . . . . . . # # . . . . . . . . 25
26 . . . . . . . . . . # # # # # # . . . . . . . . . . 26
|| A B C D E F G H I G K L M N O P Q R S T U V W X Y Z ||


# - стена.
@ - персонаж.
Буквы - противники.

Вход на арену игрока - K25-P25, после чего 3 раунда до того как выпустят противников.
Противники выходят - K2-P2, B12-B17, Y12-Y17.

Сообщение отредактировал Кирия - 28.5.2012, 17:20


--------------------
Suppose you throw a coin enough times... suppose one day, it lands on its edge. - © Kain (Legacy of Kain)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargot
сообщение 28.5.2012, 17:35
Сообщение #25


Генерал-полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 4 421
Регистрация: 9.7.2004
Из: Москва







Приветствую!

2 Кирия
Я бы попробовал. Summoner-ом- новый класс, и все такое.
Но PF знаю мало, поэтому на то, чтобы сгенериться, пару дней надо, за час не осилю:)

С уважением, Dargot.


--------------------
С уважением, Dargot.
---------------------------------------------------
Ветер треплет волосы, распахнуто окно.
Пора в полет! Такие вот дела.
(с)Мартиэль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кирия
сообщение 28.5.2012, 19:01
Сообщение #26


Полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.6.2005
Из: Москва







Dargot

Не против.
ПФ в сущности чуть допиленный 3.5, так что быстро можно понять. А ссылки что выше ведут на онлайн версию Pathfinder - там есть все правила.


--------------------
Suppose you throw a coin enough times... suppose one day, it lands on its edge. - © Kain (Legacy of Kain)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nergal
сообщение 29.5.2012, 15:37
Сообщение #27


Полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 1 172
Регистрация: 13.6.2007







Я тоже хочу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MolotTora
сообщение 4.6.2012, 22:27
Сообщение #28


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 264
Регистрация: 3.9.2006







Я здесь и полон энтузиазма. Sire, что думаешь насчет моего Саида, есть ли желание довести ему бои?


--------------------
Границы сонных столиц бродячий цирк проходил в ночи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 12.6.2012, 17:08
Сообщение #29


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







MolotTora
Наконец-то появился один игрок для старой Академии. ;-) Да, можем продолжить. Единственно что - прямо сейчас времени у меня не так много, все может идти медленно. Но это же лучше, чем валяться бездыханным?

Цитата(Nergal @ 29.5.2012, 16:37) *
Я тоже хочу!
Хочешь поучаствовать в тесте Pathfinder'а? Конкретизируй.

Вообще по поводу предложенной схемы боев - имхо, слишком замороченно. Вон бои по планам тоже долго и подробно расписывали, а энтузиастов в них играть/по ним водить было два с половиной человека. Впрочем, можно и так попробовать, а потом особо тяжелые куски выкинуть.

Так что, когда мастер и игрок найдутся - сохдавайте тему в Показательных Выступлениях и вперед. Ну а потом, если дело пойдет, наверное поделим все на подразделы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MolotTora
сообщение 12.6.2012, 21:08
Сообщение #30


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 264
Регистрация: 3.9.2006







Типа того. К слову, Рэйнер передает привет и тоже будет играться, если форум оживет.


--------------------
Границы сонных столиц бродячий цирк проходил в ночи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кирия
сообщение 13.6.2012, 10:20
Сообщение #31


Полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.6.2005
Из: Москва







Sire

Ну это было предложение компании, просто все-таки в сущности РПГ элемента там кот наплакал, в основном бои и в другие темы это засовывать смысла нет.
Тем более оба пожелавших в молчании. =)


--------------------
Suppose you throw a coin enough times... suppose one day, it lands on its edge. - © Kain (Legacy of Kain)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sire
сообщение 5.8.2012, 8:10
Сообщение #32


Полковник
Иконка группы

Группа: Совет АКАДЕМИИ
Сообщений: 1 975
Регистрация: 22.2.2006







Полагаю, все, кто хотел играть по трешке, уже устали ругаться на мое отсутствие. Увы - сейчас вообще нет времени появляться на этом форуме, и до осени точно не будет. Перезапостил монстров, некоторые арены, временно открыл ФАК, надеюсь скоро найти и выложить правила проведения боев и развития - и предлагаю желающим вести друг друга. А я уж как-нибудь наведаюсь.

Что-то и энтузиасты других систем подисчезли. А между тем, Совет Академии нуждается в расширении. Ау-у, где все?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кирия
сообщение 6.8.2012, 11:05
Сообщение #33


Полковник
Иконка группы

Группа: Мастера
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.6.2005
Из: Москва







Не исчезли - ответов небыло. =) Все желающие не подтвердили желание.


--------------------
Suppose you throw a coin enough times... suppose one day, it lands on its edge. - © Kain (Legacy of Kain)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 19:36Дизайн IPB